forum.goldeneraaudio.org

Господа, я целиком и полностью уважаю наше общее увлечение качественным звуком, техникой, музыкой, но! вопрос на засыпку, а кто на форуме действительно может доказать, что есть разница между добротными кабелями в относительно бюджетном диапазоне и дорогущими решениями от аудиофильских маркетологов?
Я к тому, что может проще и дешевле положить ковер на пол, или так или иначе изменить акустические свойства помещекния, чем платить деньги исключительно за психологический аспект плацебо в виде кабелей.
Я категорический противник того, что заменой достаточных и разумных по своему сопротивлению кабелей можно что-то изменить.
Я согласен и четко знаю, что звук чертовски зависит от носителя, т.е. проверял лично разные альбомы на слух методом слепого теста и это работает даже у неискушенных пользователей, например болванка vs. оригинал, но кабели...
Никого не хочу обидеть, но реально ли стоит платить за кабели?
Я считаю, что нет.

Дык...

могу у себя дома продемонстрировать как по разному звучат кабеля, вернее звук по разному слышим в зависимости от кабелей Когда сам услышал пришлось раскошелится.

Не ну тут у каждого свое мнение, уже копья переломали все. У меня лично какие то, с Сейфулина

Мое сугубо личное ИМХО, полностью с вашим совпадает.
Что провод за 35 баксов за метр(акустический), что провод за 1500 баксов за метр...Просто переплатишь в многу раз=))

Вот от провода до 5 баксов за метр, дорогие провода будут отличатся в лучшую сторону.

У меня Prology автомобильные. Покупал для машины, но передумал мастерить, применил дома. Сечение конкретное, наверное пару квадратов точно будет, а может и больше.

igor_bolotov писал(а):могу у себя дома продемонстрировать как по разному звучат кабеля, вернее звук по разному слышим в зависимости от кабелей Когда сам услышал пришлось раскошелится.

Да, но готовы ли Вы в слепом тесте подтвердить это в эксперементе?
Насколько мне известно, нет ни одного достоверного доказательства, т.е. поверенного практикой утверждения, что кабели дорогие и относительно дешевые в процессе эксперимента удалось идентифицировать. Кстати, тоже самое к конденсаторам...
Где-то лежит ссылка на эксперимент.
У меня теория вероятности и матанализ были профильными предметами.
Если результат не попадает под закономерность, то это случайность.
Насколько мне известно, практически все эксперименты по аудиофилии не подпадают под понятие закономерность, а лежат в границах инвариантности.
Отсюда и знамениятое парри, причем беспроигрышное, т.е. с заранее известным математическим результатом о прослушке кабелей, кстати, на миллион долларов...
Или это байка?

Я вот все не доеду до Сейфулина, надо кабеля взять....Эх хороший.....Япония. Мягкий, обертка , паял его в корректор, супер вообще, порвать не реально, такой тут первый раз вижу. Но цена за метр Хотел переделать все межблочники, но судя по цене придется от корректора в усь, ну и всё.

Про конденсаторы не понял. Есть ведь разница и она реально слышна. Вот тупо меняю и звук меняется.

Sumrak_7 писал(а):Или это байка?

Ну х.з. тут. Я выкладывал тут статью, про провода. Про конденсаторы скажу из опыта, так сказать радиолюбительского, например бумага масло и пленка звучат по разному, особенно по низам слышно. Физика....Х.з. там процесс происходит, а это совсем другое, не просто провод.

Про конденсаторы давняя история... в общем как-то собрались российские аудиофилы - слухачи и провели эксперимент. Речь шла о влиянии дорогих полипропиленовых конденсоторов в фильтрах на звук.
Эксперимент проводился по всем правилам науки...
В сети лежат где-то все выкладки.
Как оказалось, из маститых аудиофилов-слухачей никто подтвердить разницу не смог.
Постараюсь найти ссылку...

Sumrak_7 писал(а):

igor_bolotov писал(а):могу у себя дома продемонстрировать как по разному звучат кабеля, вернее звук по разному слышим в зависимости от кабелей Когда сам услышал пришлось раскошелится.

Да, но готовы ли Вы в слепом тесте подтвердить это в эксперементе?
Насколько мне известно, нет ни одного достоверного доказательства, т.е. поверенного практикой утверждения, что кабели дорогие и относительно дешевые в процессе эксперимента удалось идентифицировать. Кстати, тоже самое к конденсаторам...
Где-то лежит ссылка на эксперимент.
У меня теория вероятности и матанализ были профильными предметами.
Если результат не попадает под закономерность, то это случайность.
Насколько мне известно, практически все эксперименты по аудиофилии не подпадают под понятие закономерность, а лежат в границах инвариантности.
Отсюда и знамениятое парри, причем беспроигрышное, т.е. с заранее известным математическим результатом о прослушке кабелей, кстати, на миллион долларов...
Или это байка?

Нет не байка, чувак собирал всех самых именитых аудиофилов, признанных.

в системе за много много денег, топовая система специально настроеная проффесиональной студии, подобранные компоненты, все по феншую.

Сравнивал сверх дорогие провода.
Результат плачевный, в итоге поиздевался - И! часть провода заменил!!!! - на Размотанную медную ВЕШАЛКУ!
Результат такой же плачевный.
Отличить провод за 1500 баксов от вешалки смогли 50% респондетов - Ака , разницы нет. потому как говорить да/нет можно и на шару и результат будет стремится к 50%.

Я уже несколько раз скидывал ссылки на эти экмперименты, правда полностью на пидносском языке они.

на Лурке также есть другие примеры экмпериментов в разных концах света.

Как показывает опыт, самые ярые аудиофилы, на самых крутых системах - ИМЕНО в слепом правильно проведенном тесте, разницы не разбирают - и угладывают 50% - то есть на шару.

ну в общем как бы я тоже физ.мат заканчивал. говорить много не буду были слепые тесты, могу (ещё раз оговорюсь) сделать дома прослушивание. разница между проводами для акустики за 600 долларов и 3800 слышится даже глухим!!! Если нет разницы то только два варианта. совсем плохо со слухом или же система не на уровне, что бы разницу услышать.

Sumrak_7 писал(а):Про конденсаторы давняя история... в общем как-то собрались российские аудиофилы - слухачи и провели эксперимент. Речь шла о влиянии дорогих
полипропиленовых конденсоторов в фильтрах на звук.

http://datagor.ru/practice/diy-tech/498 ... kh-as.html - возможно, вот это...
В фильтрах АС у меня тоже заменены конденсаторы на К73-16, пока вроде устраивает. Но ставить эти конденсаторы в сигнальной части нельзя, это погибель для звука. И это уже далеко не самовнушение. Вообще я сам всегда очень скептически относился к тому, что мол одни детали звучат, а другие нет. Будучи радиоинженером по специальности всегда считал, что главное - это грамотная схемотехника, как следствие - хорошие технические характеристики, а дорогие детали - это для лохов. Но вот в последние годы пришлось сильно поменять это мнение. И относительно деталей, и понимаю, что циферок в характеристиках недостаточно для того, чтобы описать звучание системы. Если вкратце, то скажу, что пассивные компоненты: и конденсаторы и, как ни странно, даже резисторы далеко не идеальны, разница в звуке ощущается очень сильно. И, к сожаление, это не эффект плацебо. Проще было бы... И хорошие звуковые качества как правило совпадают с отличными техническими характеристиками. Сам по возможности устраиваю только слепые тесты. Что до кабелей, то в их влияние не особо верил. Но кабель - это тоже не такая простая вещь, как кажется на первый взгляд. Например, любой межблочный кабель - это конденсатор (распределенный) с емкостью как правило от 100 до 200 пФ/м, а это уже емкостная нагрузка на источник. Если источник хорошо работает на такую нагрузку (хороший буфер на выходе), то и кабель будет меньше влиять. Но в кабелях лично для меня много непонятного, звук очень разный. Вообще проще взять кабели и проверить, как говорится, если нет разницы, зачем платить больше?

Что-то я теперь вообще не понял. Цитирую из статьи самый главный момент:
Главной целью было оценить на хорошей аппаратуре какой вклад одказывает проходной конденсатор включенный последовательно с ВЧ динамиком в общее звучание системы.
Но насколько я понимаю в электронике - это обычный фильтр, который отсекает НЧ. Частота будет зависеть от емкости. Если честно, мне бы и в голову не пришло что-то тестировать в ЭТОМ месте аудио тракта.
А вот в сигнальных цепях разница огромна. И это легко объяснимо. Во-первых разные типы звучат по разному. Во-вторых качество изготовления роляет. Даже супер материал с погрешностью в 20% может звучать гораздо хуже самого беспонтового материала с погрешностью в 1%, тупо потому что емкость не в тему, да еще и разная в каждом канале. Тоже касается почти любых деталей, даже резисторов. Про транзисторы можно вообще промолчать, но я скажу - в детстве пытался смастерить мультивибратор на МП42, нужны были идентичные транзисторы. Так вот из коробки в 50 штук найти 2 более менее одинаковых по переходам - это удача. А иначе нифига там не моргало, в лучшем случае пыталось, но далеко не симметрично. Ну и в третьих даже дата изготовления роляет. Если конденсатор пролежал лет 30, то скорее всего ему пинцет, полный, хоть он и новый. Они реально сохнут, причем ни разу не работавшие деградируют гораздо быстрее тех, что используются.
Сложная деталь конденсатор, хоть и простая. Да даже с резисторами не всё так просто, они тоже не зря разных типов и мощности. У них тупо при нагреве может плыть сопротивление, что понятное дело тоже скажется на звуке.

Дима писал(а):

Sumrak_7 писал(а):Про конденсаторы давняя история... в общем как-то собрались российские аудиофилы - слухачи и провели эксперимент. Речь шла о влиянии дорогих
полипропиленовых конденсоторов в фильтрах на звук.

http://datagor.ru/practice/diy-tech/498 ... kh-as.html - возможно, вот это...
В фильтрах АС у меня тоже заменены конденсаторы на К73-16, пока вроде устраивает. Но ставить эти конденсаторы в сигнальной части нельзя, это погибель для звука. И это уже далеко не самовнушение. Вообще я сам всегда очень скептически относился к тому, что мол одни детали звучат, а другие нет. Будучи радиоинженером по специальности всегда считал, что главное - это грамотная схемотехника, как следствие - хорошие технические характеристики, а дорогие детали - это для лохов. Но вот в последние годы пришлось сильно поменять это мнение. И относительно деталей, и понимаю, что циферок в характеристиках недостаточно для того, чтобы описать звучание системы. Если вкратце, то скажу, что пассивные компоненты: и конденсаторы и, как ни странно, даже резисторы далеко не идеальны, разница в звуке ощущается очень сильно. И, к сожаление, это не эффект плацебо. Проще было бы... И хорошие звуковые качества как правило совпадают с отличными техническими характеристиками. Сам по возможности устраиваю только слепые тесты. Что до кабелей, то в их влияние не особо верил. Но кабель - это тоже не такая простая вещь, как кажется на первый взгляд. Например, любой межблочный кабель - это конденсатор (распределенный) с емкостью как правило от 100 до 200 пФ/м, а это уже емкостная нагрузка на источник. Если источник хорошо работает на такую нагрузку (хороший буфер на выходе), то и кабель будет меньше влиять. Но в кабелях лично для меня много непонятного, звук очень разный. Вообще проще взять кабели и проверить, как говорится, если нет разницы, зачем платить больше?

доверять только своим ушам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот вот...Ушам. Как это с фото вообще играет

Трансформаторы от телевизора Емаё а играет лучше всяких там 300в моноблоков, от которых отзывы еще и неплохие. Хехе.

ну при чём здесь провода, да 300В разные бывают, а вот ушами надо шевелить(слушать) Так этот усилок Андрей (Грустный) собирал, так я лучше мастера и не знаю. Он мне как раз до ума довел усилок на 300В который в офисе. Думаю все слышали как играет.

igor_bolotov писал(а):ну при чём здесь провода, да 300В разные бывают, а вот ушами надо шевелить(слушать) Так этот усилок Андрей (Грустный) собирал, так я лучше мастера и не знаю. Он мне как раз до ума довел усилок на 300В который в офисе. Думаю все слышали как играет.

Да это я Диме, про компоненты. Ну да, его работа, лампы правда именитые, GE, C.E.C. жаль слабоват, ну иногда пищалки попалить не пойдет. А так то, внутри хлам с Тастака, ничего особого, трансы самодельные от телевизора, а поет ведь на этом железе. Некоторым 300в как до луны. Хотя там в 300в моноблоках компоненты не дешевые.