forum.goldeneraaudio.org

Тут обсуждаем плюсы и минусы такой реализации в сравнении с просто интегральными усилителями,
Минус в цене ясный как день,=)))

Поговорим о других нюансах, поделимся опытом.

По мне одно и тоже, только на два корпуса разделено.
Это в теории. На практике такое разделение имеет смысл, так как предварительный уже будет не таким ширпотребным, как по качеству, так и по мощам, может легко давить 1 вольт против обычных 250 мВ у встроенных.
Это примерно как встроенный фонокорректор и внешний - разница небо и земля, если такое требуется.

Ну так такое можно и в одном корпусе реализовать, но тогда желательно ставить отдельные трансы, при том один на предвак, второй и третий на усил, но это получится огромный корпус. Проще это распихать по отдельным корпусам, так и наводок будет меньше.

Atomic писал(а):Проще это распихать по отдельным корпусам, так и наводок будет меньше.

И цена будет больше. А в дишманских моделях для нищебродов с внутренним предварительным уж точно никто заморачиваться не будет - он будет настолько прост, насколько это возможно. Хотя для средних систем и этого вполне хватает.

Ну, в хороших веселителях предвак и сам усил разделены даже внутри, взять сий усил:
http://alma-ata.alm.slando.kz/obyavleni ... d4256f0684

если посмотреть сзади - то там видно что стоят перевычки на предвак-усил. То есть предвак можно исключить, а можно между ними пустить что угодно. =)

Atomic писал(а):если посмотреть сзади - то там видно что стоят перевычки на предвак-усил. То есть предвак можно исключить, а можно между ними пустить что угодно. =)

Что угодно - это обычно эквалайзер или процессор.
У меня на усилке тоже самое.

У моего тоже есть режимы -

1) Чистый оконечник
2) Только предварительный усилок

Выходны и режимы есть.

Как оконечник юзаю его с AV-ресивером, ресивер тут как ЦАП/Пред.
Картина становится значительно лучше в стерео!!!

Приветствую всех на этом форуме!
На всешном ка-то скучно стало без вас...

По сабжу:
основных причин разведения преда и оконечника несколько -
1. эти два устройства по своей сути выполняют две различные задачи:
- предварительный усилитель обязан делать коммутацию между источниками и обработку входных сигналов по доведению их до стандартного линейного выхода (усиление, коррекция РИАА), сейчас в дополнение к этим основным функциям добавляется наличие в преде звукового процессора для обработки всяких форматов типа Dolby, DTS и их разновидностей. Но все это опять же к тому, чтобы на выходе получить просто стандартный сигнал линейного выхода для 2-х или 11-ти каналов (суть одна).
- оконечный усилитель или усилитель мощности обязан получить исходник с линейного входа и просто тупо довести этот сигнал до акустической системы с необходимым усилением и минимумом собственного мнения об этом сигнале.
2. исходя из этих задач получается, что пред работает со слаботочными сигналами, а мощник - с сильноточными.
Поэтому разумно разделить эти устройства для того, чтобы развязать эти сигналы с целью ослабления влияния сильноточных сигналов на слаботочные экранировкой и раздельным питанием. По питанию существуют решения с питанием преда от аккумуляторов и другие решения, обеспечивающие стабильное питание постоянным током с минимумом помех.
3. Эти устройства можно использовать отдельно и спокойно комбинировать различные варианты сочетаний. Т.е. контора может иметь в своей линейке один нормальный пред и несколько вариантов мощников - выбирай что хочешь.

Как-то так.
А разница в уровне выхода 250мВ или 1В для самого преда несущественна: это играет роль для коммутации между предом и оконечником - чем выше уровень сигнала в кабеле, тем меньше будет уровень наведенных помех по отношению к уровню сигнала. Для ослабления уровня таких помех очень действенно дифференциальное подключение. Или как его называют - балластные входа и выхода. При этом экран ("земля") не используется для передачи полезного сигнала, а выполняет только свою основную функцию.

Да и еще: по своей сути и схемотехнике пред является усилителем напряжения, а оконечник - усилитель тока. Поэтому для питания преда нужно иметь источник питания с максимально стабильным напряжением, а для оконечника колебания напряжения питания не столь важны - главное, чтобы источник питания не ограничивал подачу тока . В этом отношении многие заблуждаются, считая, что мощный усилитель выдает на выходе "киловатт" напряжения - откуда ему взяться, если в сети всего 220В (а то и 110В)? Плюс еще стоит понижающий трансформатор. Все дело в выходном токе. А для большого тока нужны толстые проводники

AlexMP писал(а):Приветствую всех на этом форуме!
На всешном ка-то скучно стало без вас...

По сабжу:
основных причин разведения преда и оконечника несколько -
1. эти два устройства по своей сути выполняют две различные задачи:
- предварительный усилитель обязан делать коммутацию между источниками и обработку входных сигналов по доведению их до стандартного линейного выхода (усиление, коррекция РИАА), сейчас в дополнение к этим основным функциям добавляется наличие в преде звукового процессора для обработки всяких форматов типа Dolby, DTS и их разновидностей. Но все это опять же к тому, чтобы на выходе получить просто стандартный сигнал линейного выхода для 2-х или 11-ти каналов (суть одна).
- оконечный усилитель или усилитель мощности обязан получить исходник с линейного входа и просто тупо довести этот сигнал до акустической системы с необходимым усилением и минимумом собственного мнения об этом сигнале.
2. исходя из этих задач получается, что пред работает со слаботочными сигналами, а мощник - с сильноточными.
Поэтому разумно разделить эти устройства для того, чтобы развязать эти сигналы с целью ослабления влияния сильноточных сигналов на слаботочные экранировкой и раздельным питанием. По питанию существуют решения с питанием преда от аккумуляторов и другие решения, обеспечивающие стабильное питание постоянным током с минимумом помех.
3. Эти устройства можно использовать отдельно и спокойно комбинировать различные варианты сочетаний. Т.е. контора может иметь в своей линейке один нормальный пред и несколько вариантов мощников - выбирай что хочешь.

Как-то так.
А разница в уровне выхода 250мВ или 1В для самого преда несущественна: это играет роль для коммутации между предом и оконечником - чем выше уровень сигнала в кабеле, тем меньше будет уровень наведенных помех по отношению к уровню сигнала. Для ослабления уровня таких помех очень действенно дифференциальное подключение. Или как его называют - балластные входа и выхода. При этом экран ("земля") не используется для передачи полезного сигнала, а выполняет только свою основную функцию.

вес совершенно правильно, я так у себя сделал и в стерео и в ДК.

AlexMP писал(а):Приветствую всех на этом форуме!
На всешном ка-то скучно стало без вас...

По сабжу:
основных причин разведения преда и оконечника несколько -
1. эти два устройства по своей сути выполняют две различные задачи:
- предварительный усилитель обязан делать коммутацию между источниками и обработку входных сигналов по доведению их до стандартного линейного выхода (усиление, коррекция РИАА), сейчас в дополнение к этим основным функциям добавляется наличие в преде звукового процессора для обработки всяких форматов типа Dolby, DTS и их разновидностей. Но все это опять же к тому, чтобы на выходе получить просто стандартный сигнал линейного выхода для 2-х или 11-ти каналов (суть одна).
- оконечный усилитель или усилитель мощности обязан получить исходник с линейного входа и просто тупо довести этот сигнал до акустической системы с необходимым усилением и минимумом собственного мнения об этом сигнале.
2. исходя из этих задач получается, что пред работает со слаботочными сигналами, а мощник - с сильноточными.
Поэтому разумно разделить эти устройства для того, чтобы развязать эти сигналы с целью ослабления влияния сильноточных сигналов на слаботочные экранировкой и раздельным питанием. По питанию существуют решения с питанием преда от аккумуляторов и другие решения, обеспечивающие стабильное питание постоянным током с минимумом помех.
3. Эти устройства можно использовать отдельно и спокойно комбинировать различные варианты сочетаний. Т.е. контора может иметь в своей линейке один нормальный пред и несколько вариантов мощников - выбирай что хочешь.

Как-то так.
А разница в уровне выхода 250мВ или 1В для самого преда несущественна: это играет роль для коммутации между предом и оконечником - чем выше уровень сигнала в кабеле, тем меньше будет уровень наведенных помех по отношению к уровню сигнала. Для ослабления уровня таких помех очень действенно дифференциальное подключение. Или как его называют - балластные входа и выхода. При этом экран ("земля") не используется для передачи полезного сигнала, а выполняет только свою основную функцию.

Да и еще: по своей сути и схемотехнике пред является усилителем напряжения, а оконечник - усилитель тока. Поэтому для питания преда нужно иметь источник питания с максимально стабильным напряжением, а для оконечника колебания напряжения питания не столь важны - главное, чтобы источник питания не ограничивал подачу тока . В этом отношении многие заблуждаются, считая, что мощный усилитель выдает на выходе "киловатт" напряжения - откуда ему взяться, если в сети всего 220В (а то и 110В)? Плюс еще стоит понижающий трансформатор. Все дело в выходном токе. А для большого тока нужны толстые проводники

Вы так подробно все описали,
Все ясно и понятно!!!

У вас самого усилок тоже по такой схеме, пред + оконечник?

Нет, у меня усилители интегральные:
ресивер Denon AVR4310 и усилитель Marantz PM7200 в другой комнате.
Года 4 назад обновлял аппаратуру, хотелось найти вот такой аппарат http://www.hi-fi.ru/auction/detail/912884 Но не нашел. Потом взял SACD Denon 2930 и захотелось многоканала Предлагали Marantz (модель не помню) звуковой процессор + отдельно усилитель 5-ти канальный, но их по ресурсам не тянул. Выбрал вышеуказанный ресивер. А Marantz взял уже недавно - завалялись колонки (в них пищалки были дохлые - Игорь наверное вспомнит, он мне телефон мотальщика давал)ю Так вот, колонки отремонтировались и захотелось их заиспользовать, а тут на сланде увидел объявление. Цена меня устроила.

AlexMP писал(а):Нет, у меня усилители интегральные:
ресивер Denon AVR4310 и усилитель Marantz PM7200 в другой комнате.
Года 4 назад обновлял аппаратуру, хотелось найти вот такой аппарат http://www.hi-fi.ru/auction/detail/912884 Но не нашел. Потом взял SACD Denon 2930 и захотелось многоканала Предлагали Marantz (модель не помню) звуковой процессор + отдельно усилитель 5-ти канальный, но их по ресурсам не тянул. Выбрал вышеуказанный ресивер. А Marantz взял уже недавно - завалялись колонки (в них пищалки были дохлые - Игорь наверное вспомнит, он мне телефон мотальщика давал)ю Так вот, колонки отремонтировались и захотелось их заиспользовать, а тут на сланде увидел объявление. Цена меня устроила.

Ну здорово что починили колонки, как звук не испортился. А какой источник к Marantz PM7200?

Creative Audigy X-Fi (как здесь принято писать - 24 бита / 192 кГц)
Кудаж без неё в наше время Может по-позже что-нибудь еще туда примостырю, но пока хватает

кстати о терминах.
Я почему-то думаю, что интегральный усилитель - это усилок на интегральных микросхемах. А усилок, в котором пред и концы, и не важно что в элементной базе - это интегрированный.

Я не прав?

Дядя Нортон писал(а):кстати о терминах.
Я почему-то думаю, что интегральный усилитель - это усилок на интегральных микросхемах. А усилок, в котором пред и концы, и не важно что в элементной базе - это интегрированный.

Я не прав?

Прав, ну вот аудиофилов как разберешь, говорят интегральный значит два в одном и все тут, так у них повелось, не знаю почему к стати, надо будет откопать откуда ноги растут.

Дядя Нортон писал(а):кстати о терминах.
Я почему-то думаю, что интегральный усилитель - это усилок на интегральных микросхемах. А усилок, в котором пред и концы, и не важно что в элементной базе - это интегрированный.

Я не прав?

ИМХО, ты совершенно прав. Знаешь, что написано на моем усилке? Stereo INTEGRATED Amplifier. Там не написано integral. Просто переводчики и маркетологи - они такие переводчики и маркетологи...

А куда "интегрированный"?
А как тогда быть с понятием "интегральная схема"? Она тоже "построена на микросхемах"?
Я понимаю, что "интегрирован" усилитель может например в магнитофон Орбита-106. Т.е. это магнитофон, но он имеет на борту интегрированный (читай - встроенный) усилитель.
А пред и оконечник в одном корпусе - это все-таки интегральный усилитель.

AlexMP писал(а):А куда "интегрированный"?
А как тогда быть с понятием "интегральная схема"? Она тоже "построена на микросхемах"?
Я понимаю, что "интегрирован" усилитель может например в магнитофон Орбита-106. Т.е. это магнитофон, но он имеет на борту интегрированный (читай - встроенный) усилитель.
А пред и оконечник в одном корпусе - это все-таки интегральный усилитель.

необзательно быть куда-то интегрированным. Но у меня русский не родной, могу и ошибаться

Хаха,
да смешная тема=)))

Ямаха свои усилки называет официально - Интергальные
http://ru.yamaha.com/ru/products/audio- ... ents/amps/

А Аркам свои называет Интрегрированные=)))
http://www.arcam.co.uk/_ugc/file/tor_fi ... ssue_2.pdf

На английском оба Integrated amplifiers.)Трудности перевода!

AlexMP писал(а):А куда "интегрированный"?

В корпус.

Я понимаю, что "интегрирован" усилитель может например в магнитофон Орбита-106. Т.е. это магнитофон, но он имеет на борту интегрированный (читай - встроенный) усилитель.

Но здесь тоже самое - интегрирован в предварительный, ведь вся морда и попа для предварительного, у оконечника нет кучи входов, переключателей, ручки громкости, темброблоков и прочего.

А пред и оконечник в одном корпусе - это все-таки интегральный усилитель.

Тема интересна для спора. Сам не считаю это название правильным, правильным считаю - полный усилитель, как в СССР очень часто и называли.