Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Всё об усилителях

Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Ixiolite » 06 мар 2014, 11:11

Тут обсуждаем плюсы и минусы такой реализации в сравнении с просто интегральными усилителями,
Минус в цене ясный как день,=)))

Поговорим о других нюансах, поделимся опытом.
1-Marantz PM KI Pearl, Marantz SACD (7003),AT 120 + AT95E, Quad 22L2, Monster Cable acoustic cables, QED - RCA cables.
2-Yamaha rx-v 467(24/192 burr-brown), Dune hd base 3d, Wharfedale Jade 1, Yamaha NS-P60 surround, Yamaha YST-SW030 subwoofer.
Аватара пользователя
Ixiolite
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:52
Откуда: Almaty
Skype: challenger939

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Zombie » 06 мар 2014, 11:57

По мне одно и тоже, только на два корпуса разделено. :)
Это в теории. На практике такое разделение имеет смысл, так как предварительный уже будет не таким ширпотребным, как по качеству, так и по мощам, может легко давить 1 вольт против обычных 250 мВ у встроенных.
Это примерно как встроенный фонокорректор и внешний - разница небо и земля, если такое требуется.
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Atomic » 06 мар 2014, 11:59

Ну так такое можно и в одном корпусе реализовать, но тогда желательно ставить отдельные трансы, при том один на предвак, второй и третий на усил, но это получится огромный корпус. Проще это распихать по отдельным корпусам, так и наводок будет меньше.
Алексей
rtr: Ростов МК-105с-1 (Teac), Ростов МК-112с (710)
mc: Technics rs-641, lp: Technics sl-1500 + Ortofon FF15 xe II, pc: Creative X-Fi
Аватара пользователя
Atomic
Модератор
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:45
Откуда: Алматы
Skype: kav-rtr

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Zombie » 06 мар 2014, 12:02

Atomic писал(а):Проще это распихать по отдельным корпусам, так и наводок будет меньше.

И цена будет больше. :) А в дишманских моделях для нищебродов с внутренним предварительным уж точно никто заморачиваться не будет - он будет настолько прост, насколько это возможно. Хотя для средних систем и этого вполне хватает.
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Atomic » 06 мар 2014, 12:06

Ну, в хороших веселителях предвак и сам усил разделены даже внутри, взять сий усил:
http://alma-ata.alm.slando.kz/obyavleni ... d4256f0684

если посмотреть сзади - то там видно что стоят перевычки на предвак-усил. То есть предвак можно исключить, а можно между ними пустить что угодно. =)
Алексей
rtr: Ростов МК-105с-1 (Teac), Ростов МК-112с (710)
mc: Technics rs-641, lp: Technics sl-1500 + Ortofon FF15 xe II, pc: Creative X-Fi
Аватара пользователя
Atomic
Модератор
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:45
Откуда: Алматы
Skype: kav-rtr

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Zombie » 06 мар 2014, 12:08

Atomic писал(а):если посмотреть сзади - то там видно что стоят перевычки на предвак-усил. То есть предвак можно исключить, а можно между ними пустить что угодно. =)

Что угодно - это обычно эквалайзер или процессор. :)
У меня на усилке тоже самое.
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Ixiolite » 06 мар 2014, 13:23

У моего тоже есть режимы -

1) Чистый оконечник
2) Только предварительный усилок

Выходны и режимы есть.

Как оконечник юзаю его с AV-ресивером, ресивер тут как ЦАП/Пред.
Картина становится значительно лучше в стерео!!!
1-Marantz PM KI Pearl, Marantz SACD (7003),AT 120 + AT95E, Quad 22L2, Monster Cable acoustic cables, QED - RCA cables.
2-Yamaha rx-v 467(24/192 burr-brown), Dune hd base 3d, Wharfedale Jade 1, Yamaha NS-P60 surround, Yamaha YST-SW030 subwoofer.
Аватара пользователя
Ixiolite
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:52
Откуда: Almaty
Skype: challenger939

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение AlexMP » 06 мар 2014, 14:17

Приветствую всех на этом форуме!
На всешном ка-то скучно стало без вас...

По сабжу:
основных причин разведения преда и оконечника несколько -
1. эти два устройства по своей сути выполняют две различные задачи:
- предварительный усилитель обязан делать коммутацию между источниками и обработку входных сигналов по доведению их до стандартного линейного выхода (усиление, коррекция РИАА), сейчас в дополнение к этим основным функциям добавляется наличие в преде звукового процессора для обработки всяких форматов типа Dolby, DTS и их разновидностей. Но все это опять же к тому, чтобы на выходе получить просто стандартный сигнал линейного выхода для 2-х или 11-ти каналов (суть одна).
- оконечный усилитель или усилитель мощности обязан получить исходник с линейного входа и просто тупо довести этот сигнал до акустической системы с необходимым усилением и минимумом собственного мнения об этом сигнале.
2. исходя из этих задач получается, что пред работает со слаботочными сигналами, а мощник - с сильноточными.
Поэтому разумно разделить эти устройства для того, чтобы развязать эти сигналы с целью ослабления влияния сильноточных сигналов на слаботочные экранировкой и раздельным питанием. По питанию существуют решения с питанием преда от аккумуляторов и другие решения, обеспечивающие стабильное питание постоянным током с минимумом помех.
3. Эти устройства можно использовать отдельно и спокойно комбинировать различные варианты сочетаний. Т.е. контора может иметь в своей линейке один нормальный пред и несколько вариантов мощников - выбирай что хочешь.

Как-то так.
А разница в уровне выхода 250мВ или 1В для самого преда несущественна: это играет роль для коммутации между предом и оконечником - чем выше уровень сигнала в кабеле, тем меньше будет уровень наведенных помех по отношению к уровню сигнала. Для ослабления уровня таких помех очень действенно дифференциальное подключение. Или как его называют - балластные входа и выхода. При этом экран ("земля") не используется для передачи полезного сигнала, а выполняет только свою основную функцию.

Да и еще: по своей сути и схемотехнике пред является усилителем напряжения, а оконечник - усилитель тока. Поэтому для питания преда нужно иметь источник питания с максимально стабильным напряжением, а для оконечника колебания напряжения питания не столь важны - главное, чтобы источник питания не ограничивал подачу тока :). В этом отношении многие заблуждаются, считая, что мощный усилитель выдает на выходе "киловатт" напряжения - откуда ему взяться, если в сети всего 220В (а то и 110В)? Плюс еще стоит понижающий трансформатор. Все дело в выходном токе. А для большого тока нужны толстые проводники :)
Последний раз редактировалось AlexMP 06 мар 2014, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
AlexMP
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 13:50

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение igor_bolotov » 06 мар 2014, 14:22

AlexMP писал(а):Приветствую всех на этом форуме!
На всешном ка-то скучно стало без вас...

По сабжу:
основных причин разведения преда и оконечника несколько -
1. эти два устройства по своей сути выполняют две различные задачи:
- предварительный усилитель обязан делать коммутацию между источниками и обработку входных сигналов по доведению их до стандартного линейного выхода (усиление, коррекция РИАА), сейчас в дополнение к этим основным функциям добавляется наличие в преде звукового процессора для обработки всяких форматов типа Dolby, DTS и их разновидностей. Но все это опять же к тому, чтобы на выходе получить просто стандартный сигнал линейного выхода для 2-х или 11-ти каналов (суть одна).
- оконечный усилитель или усилитель мощности обязан получить исходник с линейного входа и просто тупо довести этот сигнал до акустической системы с необходимым усилением и минимумом собственного мнения об этом сигнале.
2. исходя из этих задач получается, что пред работает со слаботочными сигналами, а мощник - с сильноточными.
Поэтому разумно разделить эти устройства для того, чтобы развязать эти сигналы с целью ослабления влияния сильноточных сигналов на слаботочные экранировкой и раздельным питанием. По питанию существуют решения с питанием преда от аккумуляторов и другие решения, обеспечивающие стабильное питание постоянным током с минимумом помех.
3. Эти устройства можно использовать отдельно и спокойно комбинировать различные варианты сочетаний. Т.е. контора может иметь в своей линейке один нормальный пред и несколько вариантов мощников - выбирай что хочешь.

Как-то так.
А разница в уровне выхода 250мВ или 1В для самого преда несущественна: это играет роль для коммутации между предом и оконечником - чем выше уровень сигнала в кабеле, тем меньше будет уровень наведенных помех по отношению к уровню сигнала. Для ослабления уровня таких помех очень действенно дифференциальное подключение. Или как его называют - балластные входа и выхода. При этом экран ("земля") не используется для передачи полезного сигнала, а выполняет только свою основную функцию.

вес совершенно правильно, я так у себя сделал и в стерео и в ДК. ;)
первым делом, первым делом - Сонилёты!.. ну а девушки, а девушки потом...
Аватара пользователя
igor_bolotov
 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:44
Откуда: Алматы
Skype: igor.bolotov

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Ixiolite » 06 мар 2014, 15:38

AlexMP писал(а):Приветствую всех на этом форуме!
На всешном ка-то скучно стало без вас...

По сабжу:
основных причин разведения преда и оконечника несколько -
1. эти два устройства по своей сути выполняют две различные задачи:
- предварительный усилитель обязан делать коммутацию между источниками и обработку входных сигналов по доведению их до стандартного линейного выхода (усиление, коррекция РИАА), сейчас в дополнение к этим основным функциям добавляется наличие в преде звукового процессора для обработки всяких форматов типа Dolby, DTS и их разновидностей. Но все это опять же к тому, чтобы на выходе получить просто стандартный сигнал линейного выхода для 2-х или 11-ти каналов (суть одна).
- оконечный усилитель или усилитель мощности обязан получить исходник с линейного входа и просто тупо довести этот сигнал до акустической системы с необходимым усилением и минимумом собственного мнения об этом сигнале.
2. исходя из этих задач получается, что пред работает со слаботочными сигналами, а мощник - с сильноточными.
Поэтому разумно разделить эти устройства для того, чтобы развязать эти сигналы с целью ослабления влияния сильноточных сигналов на слаботочные экранировкой и раздельным питанием. По питанию существуют решения с питанием преда от аккумуляторов и другие решения, обеспечивающие стабильное питание постоянным током с минимумом помех.
3. Эти устройства можно использовать отдельно и спокойно комбинировать различные варианты сочетаний. Т.е. контора может иметь в своей линейке один нормальный пред и несколько вариантов мощников - выбирай что хочешь.

Как-то так.
А разница в уровне выхода 250мВ или 1В для самого преда несущественна: это играет роль для коммутации между предом и оконечником - чем выше уровень сигнала в кабеле, тем меньше будет уровень наведенных помех по отношению к уровню сигнала. Для ослабления уровня таких помех очень действенно дифференциальное подключение. Или как его называют - балластные входа и выхода. При этом экран ("земля") не используется для передачи полезного сигнала, а выполняет только свою основную функцию.

Да и еще: по своей сути и схемотехнике пред является усилителем напряжения, а оконечник - усилитель тока. Поэтому для питания преда нужно иметь источник питания с максимально стабильным напряжением, а для оконечника колебания напряжения питания не столь важны - главное, чтобы источник питания не ограничивал подачу тока :). В этом отношении многие заблуждаются, считая, что мощный усилитель выдает на выходе "киловатт" напряжения - откуда ему взяться, если в сети всего 220В (а то и 110В)? Плюс еще стоит понижающий трансформатор. Все дело в выходном токе. А для большого тока нужны толстые проводники :)


Вы так подробно все описали,
Все ясно и понятно!!!

У вас самого усилок тоже по такой схеме, пред + оконечник?
1-Marantz PM KI Pearl, Marantz SACD (7003),AT 120 + AT95E, Quad 22L2, Monster Cable acoustic cables, QED - RCA cables.
2-Yamaha rx-v 467(24/192 burr-brown), Dune hd base 3d, Wharfedale Jade 1, Yamaha NS-P60 surround, Yamaha YST-SW030 subwoofer.
Аватара пользователя
Ixiolite
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:52
Откуда: Almaty
Skype: challenger939

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение AlexMP » 06 мар 2014, 23:38

Нет, у меня усилители интегральные:
ресивер Denon AVR4310 и усилитель Marantz PM7200 в другой комнате.
Года 4 назад обновлял аппаратуру, хотелось найти вот такой аппарат http://www.hi-fi.ru/auction/detail/912884 Но не нашел. Потом взял SACD Denon 2930 и захотелось многоканала :) Предлагали Marantz (модель не помню) звуковой процессор + отдельно усилитель 5-ти канальный, но их по ресурсам не тянул. Выбрал вышеуказанный ресивер. А Marantz взял уже недавно - завалялись колонки (в них пищалки были дохлые - Игорь наверное вспомнит, он мне телефон мотальщика давал)ю Так вот, колонки отремонтировались и захотелось их заиспользовать, а тут на сланде увидел объявление. Цена меня устроила.
AlexMP
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 13:50

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение igor_bolotov » 06 мар 2014, 23:59

AlexMP писал(а):Нет, у меня усилители интегральные:
ресивер Denon AVR4310 и усилитель Marantz PM7200 в другой комнате.
Года 4 назад обновлял аппаратуру, хотелось найти вот такой аппарат http://www.hi-fi.ru/auction/detail/912884 Но не нашел. Потом взял SACD Denon 2930 и захотелось многоканала :) Предлагали Marantz (модель не помню) звуковой процессор + отдельно усилитель 5-ти канальный, но их по ресурсам не тянул. Выбрал вышеуказанный ресивер. А Marantz взял уже недавно - завалялись колонки (в них пищалки были дохлые - Игорь наверное вспомнит, он мне телефон мотальщика давал)ю Так вот, колонки отремонтировались и захотелось их заиспользовать, а тут на сланде увидел объявление. Цена меня устроила.

Ну здорово что починили колонки, как звук не испортился. А какой источник к Marantz PM7200?
первым делом, первым делом - Сонилёты!.. ну а девушки, а девушки потом...
Аватара пользователя
igor_bolotov
 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:44
Откуда: Алматы
Skype: igor.bolotov

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение AlexMP » 07 мар 2014, 00:37

Creative Audigy X-Fi (как здесь принято писать - 24 бита / 192 кГц)
Кудаж без неё в наше время :) Может по-позже что-нибудь еще туда примостырю, но пока хватает ;)
AlexMP
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 13:50

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Дядя Нортон » 07 мар 2014, 00:43

кстати о терминах.
Я почему-то думаю, что интегральный усилитель - это усилок на интегральных микросхемах. А усилок, в котором пред и концы, и не важно что в элементной базе - это интегрированный.

Я не прав?
простейший способ убрать дребезг - это включить триггер имени Шмитта. Я научился это делать даже тут
Дядя Нортон
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:03

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение igor_bolotov » 07 мар 2014, 00:46

Дядя Нортон писал(а):кстати о терминах.
Я почему-то думаю, что интегральный усилитель - это усилок на интегральных микросхемах. А усилок, в котором пред и концы, и не важно что в элементной базе - это интегрированный.

Я не прав?

Прав, ну вот аудиофилов как разберешь, говорят интегральный значит два в одном и все тут, так у них повелось, не знаю почему к стати, надо будет откопать откуда ноги растут.
первым делом, первым делом - Сонилёты!.. ну а девушки, а девушки потом...
Аватара пользователя
igor_bolotov
 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:44
Откуда: Алматы
Skype: igor.bolotov

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Zombie » 07 мар 2014, 01:02

Дядя Нортон писал(а):кстати о терминах.
Я почему-то думаю, что интегральный усилитель - это усилок на интегральных микросхемах. А усилок, в котором пред и концы, и не важно что в элементной базе - это интегрированный.

Я не прав?

ИМХО, ты совершенно прав. Знаешь, что написано на моем усилке? Stereo INTEGRATED Amplifier. Там не написано integral. ;) Просто переводчики и маркетологи - они такие переводчики и маркетологи... :)
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение AlexMP » 07 мар 2014, 01:11

А куда "интегрированный"?
А как тогда быть с понятием "интегральная схема"? Она тоже "построена на микросхемах"?
Я понимаю, что "интегрирован" усилитель может например в магнитофон Орбита-106. Т.е. это магнитофон, но он имеет на борту интегрированный (читай - встроенный) усилитель.
А пред и оконечник в одном корпусе - это все-таки интегральный усилитель.
AlexMP
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 13:50

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Дядя Нортон » 07 мар 2014, 01:35

AlexMP писал(а):А куда "интегрированный"?
А как тогда быть с понятием "интегральная схема"? Она тоже "построена на микросхемах"?
Я понимаю, что "интегрирован" усилитель может например в магнитофон Орбита-106. Т.е. это магнитофон, но он имеет на борту интегрированный (читай - встроенный) усилитель.
А пред и оконечник в одном корпусе - это все-таки интегральный усилитель.


необзательно быть куда-то интегрированным. Но у меня русский не родной, могу и ошибаться
простейший способ убрать дребезг - это включить триггер имени Шмитта. Я научился это делать даже тут
Дядя Нортон
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:03

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Ixiolite » 07 мар 2014, 08:55

Хаха,
да смешная тема=)))

Ямаха свои усилки называет официально - Интергальные
http://ru.yamaha.com/ru/products/audio- ... ents/amps/

А Аркам свои называет Интрегрированные=)))
http://www.arcam.co.uk/_ugc/file/tor_fi ... ssue_2.pdf

На английском оба Integrated amplifiers.=)))Трудности перевода!
1-Marantz PM KI Pearl, Marantz SACD (7003),AT 120 + AT95E, Quad 22L2, Monster Cable acoustic cables, QED - RCA cables.
2-Yamaha rx-v 467(24/192 burr-brown), Dune hd base 3d, Wharfedale Jade 1, Yamaha NS-P60 surround, Yamaha YST-SW030 subwoofer.
Аватара пользователя
Ixiolite
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:52
Откуда: Almaty
Skype: challenger939

Re: Предварительный усилитель+Оконечный усилитель

Сообщение Zombie » 07 мар 2014, 09:50

AlexMP писал(а):А куда "интегрированный"?

В корпус. :))
Я понимаю, что "интегрирован" усилитель может например в магнитофон Орбита-106. Т.е. это магнитофон, но он имеет на борту интегрированный (читай - встроенный) усилитель.

Но здесь тоже самое - интегрирован в предварительный, ведь вся морда и попа для предварительного, у оконечника нет кучи входов, переключателей, ручки громкости, темброблоков и прочего.
А пред и оконечник в одном корпусе - это все-таки интегральный усилитель.

Тема интересна для спора. Сам не считаю это название правильным, правильным считаю - полный усилитель, как в СССР очень часто и называли.
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

След.

Вернуться в Усилители

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Обращение администрации сайта к пользователям Доводим до Вашего сведения, что администрация сайта forum.goldeneraaudio.org продаёт мобильных пользователей вышеуказанного интернет ресурса с помощью различных рекламных материалов, таких как: баннеры, тизеры, редиректы (автоматическая переадресация) и других, в том числе абонентов ПАО «Мегафон», ОАО «МТС», ОАО «Вымпелком», «Tele2». Рекламодатели, покупающие мобильных пользователей, предлагают им воспользоваться различными тематическими сервисами, в том числе предоставляемыми на платной основе с использованием технологии «WAP-Click». Надеемся на понимание! Наш сайт — некоммерческий ресурс и для поддержания его в рабочем состоянии, мы вынуждены продавать рекламу. При использовании редиректа реклама будет показана пользователю только раз в сутки. В случае возникновения вопросов Вы можете обратиться к администрации сайта по следующим контактным данным: E-mail: zombiem@yandex.ru С уважением, администрация сайта