Балансное подключение

Всё что не попадает в другие разделы

Балансное подключение

Сообщение Ixiolite » 27 мар 2014, 14:00

Обсуждаем плюсы и минусы, практика и теория...

Зачастую в аппаратуре, балансное подлючение отделяет просто хорошую hi-Fi технику от Самой топовой Hi-Fi на границе с Hi-End техникой.

Что говорят интернеты:
"Большинство профессиональной аудиоаппаратуры (звукозаписывающей, системы громкой оповестительной связи и т. д.) имеют отдельные балансные и небалансные входные разъёмы, обычно XLR или TRS. Тем не менее, в большинстве случаев сигнал с отдельного балансного входа преобразовывается внутри прибора в небалансный сигнал с помощью трансформатора или электронного усилителя. После обработки сигнала прибором, небалансный сигнал преобразовывается обратно в балансный и подается на выход. Однако, некоторое количество техники проектируется для работы с балансным сигналом без дополнительных преобразований. Это достигается при использовании зависимых трактов для обеих цепей сигнала (положительной и отрицательной). Такая схема используется для достижения максимального качества звука чтобы избежать лишних преобразований сигнала, неизбежно влияющих на его качество. Полностью балансная внутренняя схема позволяет расширить динамический диапазон на 3 дБ по напряжению."

выглядит как то так:
Изображение

То есть преимущества над нашими соединениям RCA2RCA в балансном подключении имеются.

Рассуждаем, делимся впечатлениями.
1-Marantz PM KI Pearl, Marantz SACD (7003),AT 120 + AT95E, Quad 22L2, Monster Cable acoustic cables, QED - RCA cables.
2-Yamaha rx-v 467(24/192 burr-brown), Dune hd base 3d, Wharfedale Jade 1, Yamaha NS-P60 surround, Yamaha YST-SW030 subwoofer.
Аватара пользователя
Ixiolite
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:52
Откуда: Almaty
Skype: challenger939

Re: Балансное подключение

Сообщение Zombie » 27 мар 2014, 14:34

Ixiolite писал(а):Тем не менее, в большинстве случаев сигнал с отдельного балансного входа преобразовывается внутри прибора в небалансный сигнал с помощью трансформатора или электронного усилителя.

Ну иппать как загнули. А что не с помощью пары негров и лопаты? =)) Для преобразования балансного в небалансный достаточно посадить на землю минусовой провод. ;)
После обработки сигнала прибором, небалансный сигнал преобразовывается обратно в балансный и подается на выход. Однако, некоторое количество техники проектируется для работы с балансным сигналом без дополнительных преобразований. Это достигается при использовании зависимых трактов для обеих цепей сигнала (положительной и отрицательной). Такая схема используется для достижения максимального качества звука чтобы избежать лишних преобразований сигнала, неизбежно влияющих на его качество. Полностью балансная внутренняя схема позволяет расширить динамический диапазон на 3 дБ по напряжению."

Кто-нибудь чего-нибудь в этом абзаце понял? Толи я дурак, толи тут какой-то бред написан. Зачем что-то туда-сюда преобразовывать, когда можно работать и так и так, без всякого геморроя.

выглядит как то так:
Изображение

То есть преимущества над нашими соединениям RCA2RCA в балансном подключении имеются.

Рассуждаем, делимся впечатлениями.

А вот схемы в отличие от текста показывают реальную картину. Всё так и есть. Балансный сигнал действительно лучше. На второй картинке обычный дифференциальный усилитель, о чем там так и написано. На выходе действительно получаем очищенный от помех и усиленный сигнал, формула правильная.
Основной вопрос - где взять источник балансного сигнала?
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

Re: Балансное подключение

Сообщение vovan_k » 27 мар 2014, 14:57

:lol: Если нет километровых проводов, разницы нет. Или очень низкий уровень сигнала, как с МС голов например.
Симметричное подключение является эффективным средством снижения уровня помех, особенно при большой длине соединительных кабелей. Симметричное подключение осуществляется трехпроводным кабелем — два сигнальных провода плюс земляной. Такое подключение называют еще балансным; один из сигнальных проводов служит для передачи исходного сигнала, а другой — инвертированной копии этого же сигнала. Исходный сигнал, так называемый «hot», «сбалансирован» относительно земли инверсным сигналом, так называемым «cold». При симметричном подключении в приемнике (микшере или компьютерном аудиоинтерфейсе), на вход которого поступают оба сигнала, инверсный («cold») сигнал повторно инвертируется и суммируется с исходным («hot») сигналом. При этом синфазные помехи, наложившиеся на оба сигнала в процессе передачи по кабелю, взаимно нейтрализуются за счет того, что при инвертировании инверсного («cold») сигнала они превращаются в противофазные помехи.

(-|
Владимир
Аватара пользователя
vovan_k
Модератор
 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:51

Re: Балансное подключение

Сообщение Zombie » 27 мар 2014, 15:02

vovan_k писал(а)::lol: Если нет километровых проводов, разницы нет.
(-|

В целом - да. Но так можно решить проблему фона, например. Только как получить балансный сигнал с головы? Или есть такие головы?
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

Re: Балансное подключение

Сообщение vovan_k » 27 мар 2014, 15:14

Сам борюсь с фоном. По поводу как получить и где взять. Ну х.з. Например брендовые и аудиофильские гаджеты, как CD так и SACD оснащены как балансным, так и не балансным выходом. В принципе вся проф, да уже и не проф тоже, аппаратура (микрофоны, микшеры и т.п.) балансная. С вертака по идее балансный должен быть, катушки раздельно же. Верхние два (красный и белый) левый и правый канал. Синий и зеленый, их пары. Корпус вертака(тонарма), он твой третий (масса) провод на каждом канале. Как то так. :)
Владимир
Аватара пользователя
vovan_k
Модератор
 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:51

Re: Балансное подключение

Сообщение Ixiolite » 27 мар 2014, 15:43

Цитата в ковычках взята с Википедии - "балансное подключение".

Вики часто грешит левой или не полностью грамотной информацией.

Картинка с аудио форума американского вроде.

Но зачастую пишут, что лучшая форма подключения это именно балансное подключение.

Я проверить физически не могу, на моем усилке даже входов таких не имеется=((((
1-Marantz PM KI Pearl, Marantz SACD (7003),AT 120 + AT95E, Quad 22L2, Monster Cable acoustic cables, QED - RCA cables.
2-Yamaha rx-v 467(24/192 burr-brown), Dune hd base 3d, Wharfedale Jade 1, Yamaha NS-P60 surround, Yamaha YST-SW030 subwoofer.
Аватара пользователя
Ixiolite
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:52
Откуда: Almaty
Skype: challenger939

Re: Балансное подключение

Сообщение Роман. » 27 мар 2014, 15:54

С фоном на вертушке? там все несложно... :) одно направление.
Роман.
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 11:31

Re: Балансное подключение

Сообщение Роман. » 27 мар 2014, 16:10

Балансное подключение лучше однозначно. и если аппарат с такими разьемами... говорит о классе техники. :D
Роман.
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 11:31

Re: Балансное подключение

Сообщение Ixiolite » 27 мар 2014, 16:41

Роман. писал(а):Балансное подключение лучше однозначно. и если аппарат с такими разьемами... говорит о классе техники. :D


Да, чертова техника имеет дикие ценники. ухъ ~x(

Сами пробовали играть с кабелями RCA2RCA против балансные?

как на слух меняется звук?
1-Marantz PM KI Pearl, Marantz SACD (7003),AT 120 + AT95E, Quad 22L2, Monster Cable acoustic cables, QED - RCA cables.
2-Yamaha rx-v 467(24/192 burr-brown), Dune hd base 3d, Wharfedale Jade 1, Yamaha NS-P60 surround, Yamaha YST-SW030 subwoofer.
Аватара пользователя
Ixiolite
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:52
Откуда: Almaty
Skype: challenger939

Re: Балансное подключение

Сообщение vovan_k » 27 мар 2014, 16:44

Роман. писал(а):С фоном на вертушке? там все несложно... :) одно направление.

Не только. Ресивер начал погонять тоже. При установке громкости почти в минимум левый канал фонит, чуть подымишь громкость, фон пропадает. Видимо масса где то пропадает. Короче ремонт. :lol:
Владимир
Аватара пользователя
vovan_k
Модератор
 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:51

Re: Балансное подключение

Сообщение Роман. » 27 мар 2014, 17:14

vovan_k писал(а):
Роман. писал(а):С фоном на вертушке? там все несложно... :) одно направление.

Не только. Ресивер начал погонять тоже. При установке громкости почти в минимум левый канал фонит, чуть подымишь громкость, фон пропадает. Видимо масса где то пропадает. Короче ремонт. :lol:

Может не стоит заморачиваться с ремонтом. если масса ресивера меньше 20кг. больше? вопрос спорный. :)
Роман.
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 11:31

Re: Балансное подключение

Сообщение Ixiolite » 27 мар 2014, 17:22

Роман. писал(а):
vovan_k писал(а):
Роман. писал(а):С фоном на вертушке? там все несложно... :) одно направление.

Не только. Ресивер начал погонять тоже. При установке громкости почти в минимум левый канал фонит, чуть подымишь громкость, фон пропадает. Видимо масса где то пропадает. Короче ремонт. :lol:

Может не стоит заморачиваться с ремонтом. если масса ресивера меньше 20кг. больше? вопрос спорный. :)


А что в 20кг?

Это нижний порог для чего?
1-Marantz PM KI Pearl, Marantz SACD (7003),AT 120 + AT95E, Quad 22L2, Monster Cable acoustic cables, QED - RCA cables.
2-Yamaha rx-v 467(24/192 burr-brown), Dune hd base 3d, Wharfedale Jade 1, Yamaha NS-P60 surround, Yamaha YST-SW030 subwoofer.
Аватара пользователя
Ixiolite
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:52
Откуда: Almaty
Skype: challenger939

Re: Балансное подключение

Сообщение Zombie » 27 мар 2014, 17:40

Ixiolite писал(а):
Роман. писал(а):
А что в 20кг?

Это нижний порог для чего?

Для покупки нового. :) В смысле другого.
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

Re: Балансное подключение

Сообщение vovan_k » 27 мар 2014, 17:47

Ну нафиг, покупать тут точно не буду. Такой же примерно тут продают, за 400, я свой брал за 100. Барыги. Отремонтирую, там сложного нифига нет. :)
Да и смысла не вижу пока. Менять если буду, то полностью тракт с колонками, скорее всего буду отдельно докупать ещё один тракт.
Владимир
Аватара пользователя
vovan_k
Модератор
 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:51

Re: Балансное подключение

Сообщение Роман. » 27 мар 2014, 17:53

vovan_k писал(а):Ну нафиг, покупать тут точно не буду. Такой же примерно тут продают, за 400, я свой брал за 100. Барыги. Отремонтирую, там сложного нифига нет. :)
Да и смысла не вижу пока. Менять если буду, то полностью тракт с колонками, скорее всего буду отдельно докупать ещё один тракт.

Если полностью устраивает Вас. конечно.
Роман.
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 11:31

Re: Балансное подключение

Сообщение Zombie » 27 мар 2014, 18:01

vovan_k писал(а):Барыги.

Барыги - это скупщики краденого. А это просто коммерсанты, можно торгаши. :)
Отремонтирую, там сложного нифига нет. :)

Согласен. Но это требует времени, которого когда-то при СССР было просто дофигища, а сейчас почему-то нет совсем. :( Иногда и получается, что дешевле обойдется другое купить, чем отремонтировать.
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46

Re: Балансное подключение

Сообщение vovan_k » 27 мар 2014, 18:01

Ну пока так, дальше видно будет. Менять шило на мыло нет смысла. По "кускам" тоже как то не хочется. Набрать уже на тракт получше и взять. Ну или хотя бы усь+колонки. Вертак мне если честно не хочется менять. Только если ещё один взять. Но цены на старьё не радуют, а новоделы не нравятся. :)
Владимир
Аватара пользователя
vovan_k
Модератор
 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:51

Re: Балансное подключение

Сообщение vovan_k » 27 мар 2014, 18:04

Zombie писал(а):Барыги - это скупщики краденого. А это просто коммерсанты, можно торгаши. :)

Да ладно, ещё в вики носом меня ткни. :lol: Знаю.

Zombie писал(а):Согласен. Но это требует времени, которого когда-то при СССР было просто дофигища, а сейчас почему-то нет совсем. :( Иногда и получается, что дешевле обойдется другое купить, чем отремонтировать.

Это вот точно. Просто старый стал, ленивый. Раньше ночь просидел до 3-5, к 8-00 уже на проходной стоишь. :lol:
Владимир
Аватара пользователя
vovan_k
Модератор
 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:51

Re: Балансное подключение

Сообщение Zombie » 27 мар 2014, 18:08

vovan_k писал(а):Это вот точно. Просто старый стал, ленивый. Раньше ночь просидел до 3-5, к 8-00 уже на проходной стоишь. :lol:

Точно. Что-то с нами стало не то. :((
Zombie
Администратор
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 14:46


Вернуться в Прочее оборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Обращение администрации сайта к пользователям Доводим до Вашего сведения, что администрация сайта forum.goldeneraaudio.org продаёт мобильных пользователей вышеуказанного интернет ресурса с помощью различных рекламных материалов, таких как: баннеры, тизеры, редиректы (автоматическая переадресация) и других, в том числе абонентов ПАО «Мегафон», ОАО «МТС», ОАО «Вымпелком», «Tele2». Рекламодатели, покупающие мобильных пользователей, предлагают им воспользоваться различными тематическими сервисами, в том числе предоставляемыми на платной основе с использованием технологии «WAP-Click». Надеемся на понимание! Наш сайт — некоммерческий ресурс и для поддержания его в рабочем состоянии, мы вынуждены продавать рекламу. При использовании редиректа реклама будет показана пользователю только раз в сутки. В случае возникновения вопросов Вы можете обратиться к администрации сайта по следующим контактным данным: E-mail: zombiem@yandex.ru С уважением, администрация сайта